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	<title>Commentaires sur : Amnésie 2.0</title>
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		<title>Par : Christian Fauré</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1302</link>
		<dc:creator>Christian Fauré</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Merci pour cette belle note.
A mettre en perspective avec la probable annonce de Google le 5 Nov concernant de nouvelles API agrégeant nos activités sur l&#039;ensemble des services Google.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cette belle note.<br />
A mettre en perspective avec la probable annonce de Google le 5 Nov concernant de nouvelles API agrégeant nos activités sur l’ensemble des services Google.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Fr</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1303</link>
		<dc:creator>Fr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ton étonnement est dû à une mauvaise définition du Web, Piotrr. Dans &quot;Web 2.0&quot;, &quot;Web&quot; ne désigne pas ce que as connu avec altern et les autres. Le &quot;Web 1.0&quot; c&#039;est la vente en ligne façon catalogue. Ce qu&#039;ils appellent &quot;2.0&quot; c&#039;est cette impression de pouvoir contribuer en rajoutant &quot;kikoo lol x&quot; en dessous.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je ne déconne qu&#039;à moitié&#160;: tu verras, plus le Web réécrira son histoire, le moins on mentionnera les services gratuits de masse et sans publicité, IRC pour commencer. Seul la face capitalisée (les fameux &quot;blogueurs d&#039;influence&quot; rentrent dans cette catégorie) y figureront. Le Web futile et sans valeur des débuts va se retrouver à l&#039;état de mythe archéologique. Le 2.0 c&#039;est surtout la mise en service de l&#039;utilisateur, qui devient auditeur de contenu, antenne de rediffusion, juge-produit, échantillon d&#039;expérimentation, et ainsi de suite.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Cela suit une tendance plus large, observable dans le droit de la propriété intellectuelle par exemple. La mentalité 2.0 est piégée.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ton étonnement est dû à une mauvaise définition du Web, Piotrr. Dans « Web 2.0″, « Web » ne désigne pas ce que as connu avec altern et les autres. Le « Web 1.0″ c’est la vente en ligne façon catalogue. Ce qu’ils appellent « 2.0″ c’est cette impression de pouvoir contribuer en rajoutant « kikoo lol x » en dessous.</p>
<p>Je ne déconne qu’à moitié : tu verras, plus le Web réécrira son histoire, le moins on mentionnera les services gratuits de masse et sans publicité, IRC pour commencer. Seul la face capitalisée (les fameux « blogueurs d’influence » rentrent dans cette catégorie) y figureront. Le Web futile et sans valeur des débuts va se retrouver à l’état de mythe archéologique. Le 2.0 c’est surtout la mise en service de l’utilisateur, qui devient auditeur de contenu, antenne de rediffusion, juge-produit, échantillon d’expérimentation, et ainsi de suite.</p>
<p>Cela suit une tendance plus large, observable dans le droit de la propriété intellectuelle par exemple. La mentalité 2.0 est piégée.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Got</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1304</link>
		<dc:creator>Got</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Est-ce de l&#039;amnésie ou de la prise de conscience collective des particularités/caractéristiques du média Web qui doit forcément passer par la différenciation avec l&#039;époque précédente&#160;?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je m&#039;explique. Dans l&#039;article sur les blogs et les Wikis que j&#039;ai écrit l&#039;an dernier pour le BBF, j&#039;ai essayé de montrer en quoi ils étaient les héritiers d&#039;une appropriation progressive des possibilités du média Web, idée que tu reprends aussi dans ton billet.
C&#039;est un processus habituel dans l&#039;émergence d&#039;un nouveau média qui se caractérise par un mimétisme avec les médias existants et une découverte progressive des possibilités du nouveau média, puis par la prise de distance du nouveau média avec les médias pré-existants.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dans ce processus, afin de rallier le plus grand nombre à la soi-disant nouveauté, n&#039;est-il pas nécessaire de marquer une rupture nette et précise avec l&#039;ère des pionniers au point de nier leur apport&#160;? Je pense qu&#039;on doit retrouver peu ou prou le même phénomène avec le livre imprimé ou la télévision.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Je ne nie pas le caractère &quot;agaçant&quot; que peut avoir ce processus, mais je me contente d&#039;interroger. Qu&#039;en penses-tu&#160;?&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est-ce de l’amnésie ou de la prise de conscience collective des particularités/caractéristiques du média Web qui doit forcément passer par la différenciation avec l’époque précédente ?</p>
<p>Je m’explique. Dans l’article sur les blogs et les Wikis que j’ai écrit l’an dernier pour le BBF, j’ai essayé de montrer en quoi ils étaient les héritiers d’une appropriation progressive des possibilités du média Web, idée que tu reprends aussi dans ton billet.<br />
C’est un processus habituel dans l’émergence d’un nouveau média qui se caractérise par un mimétisme avec les médias existants et une découverte progressive des possibilités du nouveau média, puis par la prise de distance du nouveau média avec les médias pré-existants.</p>
<p>Dans ce processus, afin de rallier le plus grand nombre à la soi-disant nouveauté, n’est-il pas nécessaire de marquer une rupture nette et précise avec l’ère des pionniers au point de nier leur apport ? Je pense qu’on doit retrouver peu ou prou le même phénomène avec le livre imprimé ou la télévision.</p>
<p>Je ne nie pas le caractère « agaçant » que peut avoir ce processus, mais je me contente d’interroger. Qu’en penses-tu ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : piotrr</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1305</link>
		<dc:creator>piotrr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Intéressant&#160;: peut-on avoir plus de détails sur cette annonce&#160;?&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intéressant : peut-on avoir plus de détails sur cette annonce ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : piotrr</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1306</link>
		<dc:creator>piotrr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.homo-numericus.net/?p=136#comment-1306</guid>
		<description>&lt;p&gt;A la fin des Maîtres du Réseau, je défendais l&#039;idée d&#039;Internet comme espace public, c&#039;est-à-dire un espace au sein duquel des acteurs aux préoccupations très différentes doivent apprendre à coexister. J&#039;avais par exemple identifié, un peu à la hache je l&#039;avoue, trois types d&#039;acteurs&#160;: les scientifiques, les citoyens et les marchands.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ton discours est à la fois pessimiste et défaitiste. Pessimiste, parce qu&#039;il renvoie la dimension citoyenne à un passé révolu. Défaitiste parce qu&#039;il suppose que la bataille est perdue d&#039;avance (&#171;&#160;la mentalité 2.0 est piégée&#160;&#187;). Je ne partage pas cette analyse. Rien n&#039;oblige les citoyens à rester emprisonnés dans le web des débuts. Je ne vois pas pourquoi, par exemple, on ne pourrait pas imaginer des logiciels sociaux &lt;i&gt;sociaux&lt;/i&gt;, gérés de manière coopérative, sans pub, en toute transparence.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pour moi, l&#039;histoire (d&#039;Internet) n&#039;est pas finie et l&#039;équilibre entre les différents types d&#039;acteurs, entre les cités au sein d&#039;Internet, et même sur le web, est un avenir possible.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A la fin des Maîtres du Réseau, je défendais l’idée d’Internet comme espace public, c’est-à-dire un espace au sein duquel des acteurs aux préoccupations très différentes doivent apprendre à coexister. J’avais par exemple identifié, un peu à la hache je l’avoue, trois types d’acteurs : les scientifiques, les citoyens et les marchands.</p>
<p>Ton discours est à la fois pessimiste et défaitiste. Pessimiste, parce qu’il renvoie la dimension citoyenne à un passé révolu. Défaitiste parce qu’il suppose que la bataille est perdue d’avance (« la mentalité 2.0 est piégée »). Je ne partage pas cette analyse. Rien n’oblige les citoyens à rester emprisonnés dans le web des débuts. Je ne vois pas pourquoi, par exemple, on ne pourrait pas imaginer des logiciels sociaux <i>sociaux</i>, gérés de manière coopérative, sans pub, en toute transparence.</p>
<p>Pour moi, l’histoire (d’Internet) n’est pas finie et l’équilibre entre les différents types d’acteurs, entre les cités au sein d’Internet, et même sur le web, est un avenir possible.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : piotrr</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1307</link>
		<dc:creator>piotrr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je trouve ton explication trop mécaniste. Tu la présentes comme une loi générale, alors que sa généralité ne me semble pas démontrée. Ce qui est vrai, c&#039;est que les discours qui accompagnent les nouvelles technologies sont fondés sur le principe de la révolution permanente&#160;: on est dans le toujours nouveau qui conduit en effet à ignorer toute profondeur historique. C&#039;était compréhensible il y a quelques années, au moment du &lt;i&gt;basculement&lt;/i&gt; du non-réseau analogique vers le réseau numérique. Aujourd&#039;hui, il faut appréhender les choses différemment. Je crois que nous avons dépassé le stade du commencement absolu&#160;; nous commençons maintenant à avoir une expérience des réseaux numériques et une histoire de cette expérience que nous ne devons pas ignorer, ou pire&#160;: réécrire, comme le craint FR juste au-dessus.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Dire Web 2.0, c&#039;est dire qu&#039;il y a eu un web 1.0, c&#039;est-à-dire, reconnaître qu&#039;il y a une histoire. A partir de là, il faut se garder de tout révisionnisme historique&#160;; même pour des raisons marketing.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve ton explication trop mécaniste. Tu la présentes comme une loi générale, alors que sa généralité ne me semble pas démontrée. Ce qui est vrai, c’est que les discours qui accompagnent les nouvelles technologies sont fondés sur le principe de la révolution permanente : on est dans le toujours nouveau qui conduit en effet à ignorer toute profondeur historique. C’était compréhensible il y a quelques années, au moment du <i>basculement</i> du non-réseau analogique vers le réseau numérique. Aujourd’hui, il faut appréhender les choses différemment. Je crois que nous avons dépassé le stade du commencement absolu ; nous commençons maintenant à avoir une expérience des réseaux numériques et une histoire de cette expérience que nous ne devons pas ignorer, ou pire : réécrire, comme le craint FR juste au-dessus.</p>
<p>Dire Web 2.0, c’est dire qu’il y a eu un web 1.0, c’est-à-dire, reconnaître qu’il y a une histoire. A partir de là, il faut se garder de tout révisionnisme historique ; même pour des raisons marketing.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : FR</title>
		<link>http://blog.homo-numericus.net/article136.html/comment-page-#comment-1308</link>
		<dc:creator>FR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.homo-numericus.net/?p=136#comment-1308</guid>
		<description>&lt;p&gt;Je ne suis pessimiste que dans le cadre du &quot;2.0&quot; et dans ce que j&#039;aborde par cette occasion&#160;: l&#039;historiographie du réseau, qui sera très sélective et biaisée. Je ne pense pas que l&#039;on atteindra &quot;l&#039;équilibre&quot; de ce point de vue, même si cela semble contredit par quelques petites victoires ponctuelles (la vente de MP3 sans DRM par exemple).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Et je ne doute pas une seconde que les supports technologiques coopératifs puissent servir à d&#039;autres échanges totalement gratuits, je m&#039;en sers tous les jours&#160;!&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pessimiste que dans le cadre du « 2.0″ et dans ce que j’aborde par cette occasion : l’historiographie du réseau, qui sera très sélective et biaisée. Je ne pense pas que l’on atteindra « l’équilibre » de ce point de vue, même si cela semble contredit par quelques petites victoires ponctuelles (la vente de MP3 sans DRM par exemple).</p>
<p>Et je ne doute pas une seconde que les supports technologiques coopératifs puissent servir à d’autres échanges totalement gratuits, je m’en sers tous les jours !</p>
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